به گزارش پایگاه خبری«عصرخودرو» به نقل از آرمان ، در این گفت و گو که در شماره چهارشنبه ششم مرداد 1395 خورشیدی با رییس پلیس راهور تهران بزرگ منتشر شد، می خوانیم: طی کردن طول خیابان انقلاب و آزادی تهران احتمالا یکی از سخت ترین کار هایی است که شهروندی که قصد تردد در پایتخت را دارد گاهی مجبور به انجام آن می شود؛ این خیابان های متصل به هم در بسیاری از ساعت های روز با ترافیک و شلوغی رو به رو هستند و حتی مترو و بی آر تی هم نتوانسته آن طور که باید و شاید معضل ترافیکی آن را حل کند.
رسیدن به ساختمان اصلی پلیس راهنمایی و رانندگی که مقصد ما برای انجام گفت و گو با تیمور حسینی، رئیس پلیس راهنمایی و رانندگی تهران بزرگ است با گذشتن از این خیابان ها امکان پذیر است. این مساله که حداقل دقایقی را باید در ترافیک این خیابان ها سپری کرد، سوالات در مورد معضل ترافیک پایتخت را عمق بیشتری می دهد؛ سوالاتی که حسینی در یک ظهر گرم تابستانی به آن پاسخ می دهد و سعی می کند جواب هایش به گونه ای باشد که تا حدی دغدغه مهم تهرانی ها یعنی «معضل ترافیک» رفع شود. رئیس پلیس راهنمایی و رانندگی تهران البته با سوالات دیگری هم رو به رو است که لزوما آن سوالاتی نیست که در نشست های خبری پرسیده می شود یا توسط روابط عمومی ها انعکاس می یابد.
گفت وگو با حسینی از بحث خدمت سربازان در راهور و مساله دریافت رشوه توسط ماموران راهنمایی و رانندگی شروع می شود، با ترافیک تهران و دلیل عمده آن و همچنین نقش کمپین ها و مشارکت مردمی در رفع این معضل ادامه می یابد و در نهایت به مباحث پر حاشیه ای از جمله برخورد با صاحبان خودرو ها در رابطه با مساله حجاب و همچنین رانندگی در حین مستی می رسد. رئیس پلیس راهور تهران البته به سوالات دیگری هم پاسخ داده و در یکی از پاسخ ها با بیان اینکه به خودم نمره 19 می دهد از رانندگی اش تعریف کرده است.
تیمور حسینی به سوالات ترافیکی و غیر ترافیکی آرمان پاسخ می دهد
معرفی خودروی بد حجابان به دادگاه رشوه در راهور ناچیز است
**در حال حاضر درصد بالایی از نیرو های راهور را سربازان وظیفه تشکیل می دهند. این در حالی است که بسیاری از افراد زمان اعزام به یگان تمایل چندانی برای خدمت در راهنمایی و رانندگی ندارند. آیا سربازی کردن در راهور این قدر سخت است؟
تمام یگان های نظامی و انتظامی ارتش، سپاه و نیروی انتظامی مقدس هستند و در اهمیت و مقدس بودن خدمت در آنها هیچ شکی نیست، اما خدمت سربازی در راهنمایی و رانندگی یکی از سخت ترین عرصه های خدمت است. شاید به همین دلیل تمایلی برای خدمت در آن نیست.
**آیا تمهیداتی برای سربازان راهنمایی و رانندگی اندیشیده شده است تا نسبت به سربازان دیگر از مزایایی بهره مند باشند؟
اعطای برخی امتیازات در اختیار و صلاحیت ما نیست. ما سعی می کنیم در حد توان خودمان تلاش کنیم و سختی خدمت را پوشش دهیم، اما به آن شکل نیست که به صورت کامل جبران شود. این مساله مربوط به حوزه کلان ستاد کل نیروهای مسلح است و باید مصوبات و قوانین در این قسمت وضع شوند.
**چرا میزان حقوق سربازان این قدر کم است؟
این حقوق کمک هزینه است. کسی که به خدمت مقدس سربازی اعزام می شود، در طولانی مدت همه امکانات اعم از خوراک، پوشاک و اسکان برای او به عهده یگانی است که در آن خدمت می کند. سرباز دیگر خرجی اضافه و دغدغه خاطر ندارد. به همین منظور حقوق او به منزله کمک هزینه دانشجویی است، آن هم برای موارد ضروری و متفرقه که ممکن است برای او پیش بیاید.
**گاهی مسائلی از این قبیل مطرح می شود که چه سربازان مشغول خدمت در راهنمایی و رانندگی و چه کادری ها در مواردی چشم خود را روی تخلفات می بندند و با دریافت پولی راننده متخلف را راهی می کنند. موضوع رشوه گرفتن در راهنمایی و رانندگی چقدر صحت دارد؟
بحث سلامت اداری و معضلات در این حوزه به عنوان یک چالش مطرح است. همه سازمان ها به دنبال این هستند که بهترین فضا را در مجموعه خود ایجاد کنند. هیچ شغلی در کشور به لحاظ تعداد مخاطب و میزان ارتباط قابل مقایسه با پلیس راهنمایی و رانندگی نیست. به هر سازمانی که نگاه کنید با قشر مخصوصی از جامعه سر و کار دارد. پر مخاطب ترین سازمان به جز پلیس، آموزش و پرورش است که تقریبا همه خانواده با آن سر و کار دارند، اما این ارتباط به لحاظ زمانی و مکانی محدود است. برای مثال بنده اگر دو فرزند دارم که در یک زمان مشخص دوران تحصیلشان تمام می شود، بعد از اتمام این دوران دیگر جزو مخاطبان و ذی نفعان این سازمان نیستم.
به لحاظ مکانی هم مشخص است: مخاطبان و مشتریان آموزش و پرورش در مکان هایی به عنوان مدرسه حضور دارند و این ارتباط کاملا پاستوریزه است. سازمان فراگیر وزارت بهداشت هم به همین شکل است و به لحاظ زمانی و مکانی مخاطب و مشتری مشخص خودش را دارد. من اگر 80 سال عمر کنم در مقاطع محدودی که بیمار می شوم مخاطب وزارت بهداشت هستم، اما مخاطبان پلیس راهنمایی و رانندگی تمام افراد یک جامعه، یک شهر، یک کشور جدا از سن، جنس، شغل و ... هستند. ما ادعا نمی کنیم هیچ مساله از بابت رشوه در سازمان نداریم.
به لحاظ گستردگی سازمان و داشتن بیش از حد مخاطبان تعداد مواردی که دستگاه ها و ابزارهای نظارتی کشف و پیگیری می کند، به هیچ عنوان نه به لحاظ کمی و نه به لحاظ کیفی درصد قابل توجهی نیست. بنابراین بنده به عنوان خدمتگزار و سرباز در این مجموعه به خودم می بالم که در دستگاهی خدمت می کنم که در نظرسنجی های مختلف بین سازمانی توانسته رتبه بالایی را از نظر رضایتمندی به دست آورد. پلیس راهنمایی و رانندگی با اقبال مردم مواجه است و مردم در نظرسنجی ها گفته اند که این سازمان را از نظر صداقت، خدمات، تلاش و پاسخگویی قبول داریم.
**ترافیک یکی از مهم ترین دغدغه های مردم پایتخت است، تا جایی که این مساله روی ابعاد دیگر زندگی تاثیر می گذارد و حتی عنوان می شود می تواند در بروز خشونت و نزاع تاثیر فراوانی داشته باشد. سازمان های مختلفی با مساله ترافیک در تهران درگیر هستند. تا چه حد حل معضل ترافیک در حیطه وظایف شماست؟
اگر کسی از حل شدن معضل ترافیک صحبت کند، با این حوزه آشنایی ندارد. ما مسئول حل مشکلات ترافیک نیستیم، ما مسئول نظم بخشی به این حوزه هستیم. ترافیک به معنی رفت و آمد و جا به جایی است. معابر تهران برای جا به جایی آسان و روان حداکثر 700 هزار دستگاه خودرو طراحی شده و ظرفیت دارد، در حالی که بیش از سه میلیون و 600 هزار دستگاه خودرو در پایتخت داریم.
علاوه بر این، تعداد زیادی موتورسیکلت هم روزانه در تهران تردد می کنند. بنابراین معضل ترافیک محصول حجم بالایی از جا به جایی هاست. در تهران روزانه بالغ بر 19 میلیون سفر درون شهری داریم. حتی یک نفر ممکن است روزانه 10 سفر درون شهری ایجاد کند. بنابراین نمی توانیم بدون پشتوانه علمی و تخصصی از رفع معضل ترافیک حرف بزنیم.
ما باید عزم مان را جزم کنیم تا تمایل به درخواست سفر را کاهش دهیم و به گونه ای برنامه ریزی کنیم که افراد برخی از کارهای درون شهری خود را غیر حضوری انجام دهند. اگر بتوانیم این 19 میلیون سفر را به 10 میلیون سفر برسانیم، اتفاق خوبی است. همچنین گره ترافیک و سنگینی آن ناشی از بی نظمی است. در پس هر معضل ترافیکی بی نظمی خوابیده است. مهم ترین وظیفه پلیس نظم بخشی به ترافیک است. ما باید این راه را دنبال کنیم.
**شما در صحبت های خود اشاره کردید که تهران ظرفیت این همه ماشین را ندارد. آیا تاکنون رایزنی صورت گرفته تا این همه ماشین شماره گذاری نشود؟
مشکل ما تولید خودرو نیست. سرانه مالکیت خودرو در ایران از بسیاری از کشورهای دنیا که مشکل ترافیک ندارند، پایین تر است. ما سرانه پایین مالکیت داریم، اما سرانه استفاده مان زیاد است، چون فرمول خودرو در ایران برعکس کشورهای دیگر است. در کشورهای پیشرفته تهیه خودرو آسان و استفاده از خودرو سخت و هزینه بر است، اما در ایران راننده یک باک بنزین پر می کند و در ازای آن چند سفر درون شهری انجام می دهد، یعنی حتی اگر بخواهد برود نان هم بخرد از ماشین استفاده می کند یا اگر حوصله اش سر برود با ماشین خیابان ها را می چرخد.
بنابراین مشکل ما شماره گذاری نیست که آن را منع کنیم، چرا که چنین چیزی قانونی، منطقی و عقلانی نیست. باید چیزهای دیگر را درست کنیم. حتی من اعتقاد به جلوگیری از تردد خودروهای تک سرنشین هم ندارم، چرا که وسایل حمل و نقل عمومی با حداکثر توان خود مسافر جا به جا می کنند و اگر هیچ کس از خودروی شخصی خود استفاده نکند، این وسایل ظرفیت ندارند. بنابراین افراد نمی توانند پیاده به مقصد خود بروند.
در نتیجه درمان چیز دیگری است. باید با کاهش تقاضای سفر، تقویت ناوگان حمل و نقل عمومی، تقویت و رفع ایرادات حوزه مهندسی ترافیک، رفتارسازی در بعد آموزش و مسائل فرهنگی، اجرای دقیق مقررات و اثربخشی به گونه ای که قبح تخلف شکسته نشود به معضل ترافیک نظم بدهیم. گرچه اکنون این قبح شکسته شده است، چون وقتی فردی از چراغ قرمز عبور می کند، دیگر هیچ کس با انگشت اشاره تخلف او را نشان نمی دهد.
**شما به مساله رفتارسازی برای رعایت قوانین اشاره کردید. اخیرا کمپینی تحت عنوان «شهروند قانون مدار» به همت پلیس راهور تهران راه افتاده است. این کمپین قرار است چه کار کند؟
اقدامات سلبی و ایجابی و سخت و نرم، مکمل و متمم هم هستند؛ باید همزمان با هم انجام شوند. اجرای مقررات و برخورد و اعزام به دادگاه از نوع اقدامات سخت است. اقدامات نرم هم به کارهایی دلالت می کند که در حوزه آموزش و فرهنگسازی انجام می شود؛ از جمله کلاس هایی که برگزار می شود، برنامه هایی که رسانه منعکس می کند و تبلیغات محیطی مانند کمپین «شهروند قانون مدار» در زمره اقدامات نرم قرار می گیرند. خوشبختانه این کمپین تاثیر و بازخورد خوبی داشته است، چون کار کاملا حرفه ای است و طرح هایی که اکران شده توسط افراد متخصص طراحی شده است.
**کمپین موفق کمپینی است که به صورت خودجوش و مردمی راه اندازی شود. آیا کمپینی که یک نهاد از بالا آن را راه می اندازد و از مردم می خواهد به آن ملحق شوند، کارایی لازم را خواهد داشت؟
قبول دارم. برخی می گویند «شهروند قانون مدار» کمپین نیست، چون باید شهروندان هم حضور پیدا کنند. ما بیشتر به این حرکت به علت گستردگی عنوان کمپین را داده ایم، اما من از همه جوانان و علاقه مندانی که صاحب ذوق، قریحه و توانمندی هستند، دعوت می کنم کمپین هایی در زمینه شکسته شدن قبح تخلف، زیان های بی نظمی ترافیکی چه جسمی، چه روانی و چه مادی و ... راه بیندازند.
کمپین ها به واسطه گستردگی شبکه های اجتماعی بسیار موثر هستند. چندی پیش کمپینی تحت عنوان «بین خطوط برانیم» به راه افتاد که پلیس کوچک ترین دخالتی در پیدایش آن نداشت، حتی ما خودمان هم به آن پیوستیم، چرا که کمپین یک حرکت خودجوش اجتماعی است. دستگاه ها و سازمان ها نباید در این مساله دخالت کنند، چون کار خراب می شود. برای مثال عزاداری در تاسوعا و عاشورای حسینی از قرن ها پیش قبل از اینکه شبکه های اجتماعی وجود داشته باشند، به وجود آمد و همچنان پر شور ادامه دارد، چون کاملا اجتماعی هستند و از بطن جامعه بلند شده است. اگر دستگاه ها و سازمان ها آن را اداره می کردند، حتما خراب می شد.
**اعمال جریمه رانندگی چقدر در کلان شهر تهران انجام می شود و بیشترین تخلف مربوط به کدام قانون است؟
در تهران به طور متوسط روزانه همکاران بنده بیش از 100هزار جریمه ثبت می کنند. عدم رعایت قانون زوج و فرد بیشترین تخلف رانندگی در تهران است. توقف های غیر مجاز از همه نوع هم در رده دوم و صحبت با تلفن همراه در حین رانندگی در رده سوم است که متاسفانه بسیار شایع است.
**آیا این جریمه ها وصول می شود؟
دولت در جریان این موضوع است. بر خلاف نظر شهروندان که فکر می کنند این مبالغ بودجه قابل توجهی از کشور را شامل می شود، اصلا به این گونه نیست. تهران نسبت به بقیه شهرها چون از نظر تعداد دوربین، جمعیت و خودرو فراوانی زیادی دارد، مبالغ جریمه آن با جمع حدود 20 استان برابری می کند.
**برخورد با رانندگان یا سرنشینان خودرو ها در رابطه با مقوله حجاب چه کم و کیفی دارد؟
چون بی حجابی و هنجارشکنی در داخل وسیله نقلیه اتفاق می افتد، ابلاغ شده که در صورت مشاهده برخورد قانونی داشته باشیم. این جرم حتی نیاز به تکرار ندارد. اگر بار اول راننده و سرنشین کشف حجاب کنند و آلودگی صوتی داشته باشند یا مزاحم نوامیس شوند، خودرو را توقیف می کنیم و راننده به دادگاه معرفی می شود.
**معمولا بحث اجرا کردن برخی قوانین برای مدتی سر زبان هاست و بعد از گذر زمان کمرنگ می شوند. آیا برخورد با کشف حجاب از همین موارد است و در واقع به صورت ضربتی و مقطعی انجام می شود؟
این موضوع بر می گردد به سیاست های رسانه ها که در مواردی فکر می کنند موضوع از حوصله و ذائقه جامعه خارج شده است. شرایط ایجاب نمی کند که رسانه ها در طول سال به یک مساله بپردازند. این در حالی است که بحث برخورد با بدحجابی هم مانند سایر ماموریت های ما، مداوم است و انقطاعی در آن صورت نمی گیرد.
**آیا آماری در مورد برخورد با صاحبان خودرو ها در رابطه با مساله حجاب وجود دارد؟
بله، اما بنده مرجع آمار در این حوزه نیستم. اگر آمار در این زمینه داشته باشم اجازه ندارم این آمار را اعلام کنم.
**چندی پیش دادستان تهران گفت که در سال 94 رانندگی در حین مستی افزایش پیدا کرده است. آیا این خبر صحت دارد و جریمه های آن چگونه است؟
در صورت مشاهده رانندگی در حالت غیر عادی که ناشی از مصرف مشروبات الکی و داروهای روان گردان باشد با فرد خاطی برخورد می کنیم. جریمه 400 هزار تومانی، توقیف ماشین به مدت سه شبانه روز، ثبت 10 نمره منفی، شش ماه ضبط گواهینامه، تشکیل پرونده قضائی و معرفی به دادگاه از جمله برخورد ها با یک راننده غیر عادی است.
**در سال های اخیر تعداد زنانی که رانندگی می کنند در تهران و سایر شهر ها نسبت به گذشته افزایش چشمگیری داشته است. برخی افراد نظر مساعدی نسبت به رانندگی زنان ندارند. نظر شما در مورد رانندگی آقایان و خانم ها چیست؟
نمی شود سطح رانندگی زنان و مردان را با هم مقایسه کرد، اما معمولا خانم ها محتاط ترند که این هم مطلق نیست، چون برخی از آنها هم به دلیل تخلفاتی نظیر سرعت غیر مجاز جریمه می شوند.
**از 20 چه نمره ای به رانندگی خود می دهید؟
به رانندگی خود نمره 19 به بالا می دهم.
**یعنی خلاف نمی کنید؟
سعی می کنم با آرامش رانندگی کنم، چون در طول این سال ها صحنه های دلخراشی را ناشی از غفلت، عجله و تخلف دیده ام که پشیمانی های زیادی را به بار آورده است.
**آیا تاکنون پیش نیامده که تخلفی کنید و پلیس جلوی شما را بگیرد؟
من از سال 63 که گواهینامه گرفتم، رانندگی می کنم. قطعا در این 32 سال تخلفی صورت گرفته است. برای مثال جایی با حضور خودم پارک کرده ام که پلیس تذکر داده و خودرو را زود جا به جا کرده ام. اگر بگویم تخلف نکرده ام، صادقانه نیست.
**معضل تردد موتورسیکلت ها یکی از معضلات ترافیکی حال حاضر تهران است، تا جایی که سال گذشته وزیر کشور به دلیل این مساله به مجلس رفت تا به سوالات نمایندگان پاسخ دهد. عنوان شده که تعداد زیادی از موتورسیکلت ها در تهران ثبت نشده اند. آیا این موضوع صحت دارد؟
بعد از بحث تعویض پلاک موتورسیکلت ها، ساماندهی نسبتا خوبی در زمینه ثبت اطلاعات و هویت موتورسیکلت ها انجام شد. امروزه واقعا دغدغه ما این مساله نیست؛ تعداد زیاد موتورسیکلت ها در شهر دغدغه ماست. آمار و ارقام نشان می دهد بالغ بر دو میلیون و 500 هزار دستگاه موتورسیکلت در تهران وجود دارد. از کل تخلقات و تصادفاتی که ایجاد شده، درصد قابل توجهی مربوط به موتورسوارهاست. بیشترین میزان کشته شدگان سوانح رانندگی در تهران مربوط به عابران پیاده و موتورسوارهاست. پس ما باید ریشه یابی کنیم که چرا استفاده از موتورسیکلت ها آن قدر زیاد است و بحث دیگر به فیزیک و ابعاد موتورسیکلت مربوط می شود، چون با این وسیله می توان کارهایی را انجام داد که یک اتوبوس، مینی بوس یا کامیون نمی تواند انجام دهد.
در واقع وسایل نقلیه بزرگ تر مجبورند برخی مسائل را رعایت کنند. برای مثال نمی توانند وارد پیاد رو شوند، در حالی که موتورسیکلت می تواند داخل پیاده رو برود. یعنی ابعاد و اقتضائات موتورسیکلت ایجاب می کند که انجام برخی تخلفات برای آن امکان پذیر باشد. بنابراین باید چاره اندیشی کنیم. حتی ما با شهرداری هم مکاتبه کرده ایم که موانعی را در طول پیاده روها بگذارد تا امکان تردد موتورسیکلت ها را سلب کنیم. این کار درست نیست و برای عبور یک ویلچر و کالسکه مشکل ایجاد می کند، اما مجبوریم و باید امکان تخلف را سلب کنیم.
**در مواقعی طرح هایی اجرا می شود و مبتنی بر آن موتورسیکلت ها توقیف می شوند. این در حالی است که در مواردی قیمت موتورسیکلت ها آن قدر ناچیز است که صاحبان آن عطایش را به لقایش می بخشند و اصلا دنبال وسیله نقلیه خود نمی آیند و احتمالا یک موتور نو می خرند...
بله. بر اساس آماری که گرفتیم، بیش از 50 هزار دستگاه موتورسیکلت در پارکینگ ها مانده و صاحبان آن مدت های مدیدی است که برای تحویل آن اقدام نمی کنند. چرا موتورسیکلت های ارزان، بی کیفیت، غیر استاندارد و منسوخ تولید می شود؟ قطعا این مساله مربوط به پلیس نیست. بنابراین باید به سمت راه های مختلف برویم. باید جلوی این تولیدات را سازمان محیط زیست و وزارت صنعت، معدن و تجارت بگیرند. چرا باید یک موتورسیکلت به قیمت کم و از دم قسط تهیه شود که اگر امروز پلیس موتور را توقیف کرد، صاحب آن بگوید ارزش ندارد که خودم را درگیر مساله ترخیص کنم. معضل ترافیک به گونه ای است که همه گله مند هستند و موتورسیکلت ها در بی نظمی ترافیکی نقش جدی دارند و حتما باید برای آنها فکر اساسی کنیم.