به گزارش  پایگاه خبری«عصرخودرو» به نقل از فارس، برنامه جهان آرا یکشنبه شب با حضور حسینعلی حاجی دلیگانی نماینده شاهین‌شهر در مجلس شورای اسلامی و علی خاکساری استاد دانشگاه و کارشناس صنعت خودرو با موضوع بررسی فساد در صنعت خودرو روی آنتن رفت.

در این برنامه حاجی دلیگانی در توضیح چرایی دستگیری دو نماینده مجلس در رابطه با فساد در صنعت خودرو گفت: از زمانیکه آقای رییسی به قوه قضاییه آمده است اولویت کاری که اعلام کردند رسیدگی به مسایلی است که هم درون خود قوه وجود دارد و تا کنون روند کاری ایشان مشخص کرده که بنا دارند به مسایلی که در کشور جنبه مجرمانه دارد بدون جهت گیری های سیاسی و لحاظ سفارشات رسیدگی کنند و تاکنون هم عملکرد خوبی داشته اند.‌

وی افزود: حوزه صنعت خودرو و مسایلی که در این چند سال در این حوزه داشته ایم، حوزه مهمی برای کشور بوده است و باید به آن رسیدگی می‌شد. این مورد اخیری که من اطلاع دارم این است که یک مجموعه ای 6 هزار خودرو خریداری می کند که 5 هزار دستگاه آن را تحویل میگیرد و هزار دستگاه آن برای تحویل به مشکلاتی برخورد می کند که برای حل آن به یکی از نمایندگان مراجعه می کنند. آن نماینده هم این افراد را به دو تن از نمایندگان کمیسیون صنایع معرفی می کند که مراودات از همانجا شروع می شود و بحثی که مدیر عامل وقت سایپا دارد این است که می گوید به من فشار آوردند و مجبور شدم آن هزار دستگاه را به صورت خاصی توزیع کنم یا در اختیار افرادی که پیگیر بودند بگذارم. بحث هایی هم در مورد خرید سکه و طلای آب شده توسط این دو‌ نماینده مطرح است که باید در محکمه مطرح و مشخص شود.

وی ادامه داد: لذا فرقی نمی کند که من نماینده مجلس هستم یا چه مسئولیتی دارم، اگر خلافی مرتکب شدم باید به آن رسیدگی شود منتها عدالت باید رعایت شود ‌ و‌ افراط و‌ تفریط نشود. با این روندی که قوه قضاییه  آغاز کرده امیدواریم اعتماد مردم به همه قوا بخصوص قوه قضاییه که یک سرمایه اجتماعی بزرگ است تقویت شود. موضوعی که درباره حضور این دو نفر در مجلس اتفاق افتاد این بود که در مورد آنها تشدید قرار صورت گرفته بود و معنی آن این است که می بایست وثیقه بالاتری که درخواست کردند را بسپرند که اول نتوانستند ولی بعد توانستند و در جلسه مجلس هم حضور پیدا کردند.

حاجی دلیگانی ادامه داد: مشکل اساسی ما در ساختار و نوع مدیریتی است که در دو شرکت خودرو سازی وجود دارد که از لحاظ ساختاری یک حالت خصولتی به خود گرفته اند. اگر دولتی بودند باید در یک چارچوبی حرکتی می کردند و دستگاه های نظارتی از دیدگاه قوانین دولتی بر آنها نظارت می کردند.  البته اینها از یارانه‌های ارزان قیمت استفاده می کنند و هرجا به نفعشان باشد از نام دولت هم استفاده می کنند.

وی افزود: ریشه مشکلاتی که دارد به اقتصاد کشور ضربه می زند و نماد منفی برای  تولید ملی شده است همین خصولتی بودن اینها است. این موضوع از زمانی شروع شد که اصل 44 به درستی در مورد اینها اجرا نشد. دولت به دلیل منافعی که در این دو شرکت دارد حاضر نیست دست از اینها بردارد و به نوعی دارد با این کار بنگاه داری می کند. با خصولتی شدن، این دو شرکت به نوعی حیاط خلوت دولت ها شده اند.

این نماینده مجلس یادآور شد: یکی از اشکالاتی که در خصولتی بودن اینها وجود دارد این است هر کدام بالای پنجاه شرکت اقماری برای خودشان دارند که هرکدام از آنها یک مدیر عامل دارد و بین سه تا پنج نفر هیئت مدیره دارد و هر دولتی عوض می شود اقوام و دوستان خودشان را در این شرکت‌های اقماری منصوب می کنند. مثل اتفاقی که در شوراهای اسلامی می افتد. از سالی که شورا ها تشکیل شده افزایش کارکنان شهرداری را بررسی کنید می بینید که یک مجموعه خانواده ای در شهرداری ها ایجاد کردند. در این شرکت ها هم همینطور است این افراد تخصص ندارند و کار هم نمی کنند و کسی هم نمی تواند به اینها تو بگوید.

حاجی دلیگانی ادامه داد:  بحث‌بعدی حجم پرسنل ستادی آنها است که بسیار زیاد است. هزینه هایی که در این شرکت ها می شود ربطی به خودروسازی ندارد باشگاه داری نوع خوب آن است. هزینه هایی رابرای انتخابات ها و برای برخی افراد و جریانات خاص می کنند. برخی اوقات هم کارهایی که ربطی به تخصص آنها ندارد انجام می دهند که در اثر اختلاس ها دچار ضرر و زیان می شوند و بعد می گویند ما مشکل نقدینگی داریم بعد وام  با سود بالای 20 درصد می گیرند و چون به موقع اقساط را نمی دهند درگیر سود مرکب می‌شوند که همه اینها از جیب مصرف کننده می رود.

این نماینده مجلس عنوان کرد: قطعه سازان هم از این دو شرکت طلب دارند و بعضا بیش از شش ماه و تا یک سال است که این شرکت ها مطالبات آنها را نداده اند و قطعه سازان هم نمی توانند حقوق کارگران خود را بدهند.

حاجی دلیگانی افزود: اگر قطعه ساز با فلان فرد که قطعات این خودرو را تامین می کند ارتباطی داشته باشد پول خود را به موقع میگیرد و اگر در ارتباط نباشد مانند بقیه دیر پول خود را میگیرد و زمانی این مشکل مشخص شد که تحریم ها شروع شد. اتفاقا تحریم ها بود که نشان داد شرکتی مانند کروز چگونه این قطعات را از خارج می‌آورد.

وی تصریح کرد: ما مسئولیت داریم  و باید این وضعیت را به سمت درست شدن سوق دهیم. خوشبختانه در سال گذشته طرح ساماندهی خودرو را در مجلس داشتیم که تصمیمات خوبی در این باره گرفته شد. مثلا در باره نحوه واردات خودرو با سوخت های پاک که این قانون هنوز ابلاغ نشده است. یک مورد این قانون هم این است که دولت در یک بازه دو تا سه ساله باید از بنگاه داری در خودرو سازی خارج شود و الزام دولت به تهیه سند راهبردی تولید خودرو با تکنولوژی روز و برخی مسایل دیگر از مواردی است که در این طرح آمده است.

* نمی‌دانم  بین رییس مجلس و رییس جمهور چه گذشت که وزیر  قبل از استیضاح برکنار شد

حاجی دلیگانی درباره طرح استیضاح وزیر سابق صنعت در مجلس تصریح کرد: بنده وقتی وزیر وقت صنعت در خصوص خودرو سازی نتوانست اوضاع را مدیریت کند طرح استیضاح وی را در کمیسیون تصویب کردم اما وقتی در صحن مطرح شد نمی دانم بین رییس مجلس و رییس جمهور چه گذشت که وزیر  قبل از استیضاح برکنار شد.

این نماینده مجلس درباره تعیین تعرفه واردات خودرو گفت: مجلس تعرفه را تعیین نمی کند. بلکه مجلس چارچوب را تعیین می کند و باید به دولت قدرت مانور داد. حال باید دید آیا این قیمت خودرو خارجی ناشی از عوارض گمرکی است یا خیر.

وی درباره توانمندی های متخصصان داخلی در حوزه صنایع مختلف اظهار داشت: به درستی مطمئن هستیم که ایرانی می تواند. ما مهندسانی داریم که سامانه هایی را طراحی می کنند که می تواند پهپاد آمریکایی را بزند پس در صنعت خودرو هم میتوانیم بهترین باشیم. یک‌عهده ای  در چارچوب مدیریت صنعت ما نفوذ کره اندکه اجازه چنین تحولی را نمی دهند و باید آنها را بیرون کنیم.

وی درباره طرح  تعطیلی صنایع خودرو سازی هم عنوان کرد: اگر می گوییم در این شرکت را ببندیم این ایده کسانی است که می گویند گندم هم از بیرون‌ وارد کنیم چون ارزان تر است. پس ما باید روی پای خودمان بایستیم و اشکالات را رفع کنیم. به هرحال ما از لحاظ تعداد تولید خودرو  رتبه 13در دنیا هستیم و از لحاظ کیفیت باید به سایر کشورها برسیم.

حاجی دلیگانی گفت: از لحاظ تکنولوژی بین خودرو و موشک ارتباط وجود دارد. آیا کسی که پهپاد و موشک نقطه زن درست کند نمی تواند خودرو درست کند. اگر از این ظرفیت ها استفاده نکنیم مشکل از مدیریت ما است. باید برای تولید کالای با کیفیت رفع مانع کنیم. حدود 15 هزار قطعه در بحث خودرو لازم است که قبلا 1270 قطعه از خارج کشور می آمد که الان 800 قطعه  در داخل تولید شده و برای تولید باقی این قطعات هم برنامه ریزی‌ شده که تاپایان سال آنها را هم تولید کند. فکری که پهپاد تولید می کند می تواند خودروی با کیفیت تولید کند.

وی در پایان اظهار داشت: به نظر من وزارت صنعت و خود دولت تعارض منافع دارند در حالی که 20 در صد هر کدام از ایرانخودرو و سایپا دولتی است، اما رییس اینها را دولت انتخاب می کند. مجلس هم در مقابله با این وضعیت از اقتدار کافی برخوردار نبوده که جلوی اینها را بگیرد وگرنه نباید سخنگوی دولت بیاید خبر برکناری رییس یک‌ شرکت را بدهد و بعد هم بگوید فلان کس را به عنوان رییس آن انتخاب کردیم.

* دستگیری یک مدیر خودروساز بی سابقه بود

در بخش دیگری از جهان آرا، علی خاکساری استاد دانشگاه و کارشناس صنایع خودرو سازی گفت: موضوع قیمت خودرو و ارتباط آن با در آمد مردم و قیمت های جهانی بسیار مهم است. یک کالا وقتی تولید می‌شود هزینه هایی برای تولید آن می شود که به علاوه یک سود می شود قیمت عرضه آن کالا.

وی افزود: من روی تولیدات ایران خودرو و سایپا نام خودرو نمی گذارم قبلا به آنها ارابه های مرگ می گفتم و الان نام تابوت متحرک می گذارم. قیمت این تولیدات هیچ تناسبی با قیمت تمام شده این ارابه ها و در آمد مردم و کارگران و مهندسان تولید کننده آن که مجبور به تولید اینها هستند ندارد.

خاکساری ادامه داد: دغدغه شورای رقابت این است که قیمت خود رو را تعیین کند و دعوای آنها سر این است که قیمت پراید مثلا به جای پنجاه میلیون چهل و هشت میلیون باشد. در جهان یک خودرو با تمامی استانداردها که دارای همه امکانات ایمنی است معادل چهار تا شش ماه حقوق یککارمند است. این خودرو مد نظر من چیزی در حد تویوتا کرولا یا مزدا تری 2019 است. ما چندین دهه است که در قیمت گذاری داریم مسیر اشتباه را می رویم و آقایان میدانند که چه اجحافی  در حق مردم می کنند. من هیچ وابستگی سیاسی ندارم و همینجا از قوه قضاییه تشکر می کنم که برای اولین بار مدیر عامل یک شرکت خودروساز را دستگیر کرد و امیدوارم این کار با خط و لابی های سیاسیی درگیر نشود مردم الان امیدوار شده اند و به من نظر من باید تمامی مدیران سال های قبل ایران‌خودرو و سایپا  جواب پس دهند.

این استاد دانشگاه با بیان اینکه قیمت یک کالا تابع عوامل تولید آن به علاوه یک درصدی سود است گفت: ما مهمترین عامل  کار را نادیده گرفتیم. مثلا قیمت تمام شده پراید 5 میلیون تومان است. اما خودرو ساز ها سی سال است که ادعاهای خلاف درباره قیمت مطرح می‌کنند . کسی که قبلا وزیر صنایع بود و الان پست بالاتری در دولت دارد و کسی که الان کنار او است قبلا رییس سازمان گسترش بود بروید و مناظره من با آنها را ببینید.

وی ادامه داد: مگر کسی که الان در دولت است می گذارد پراید را تولید نکنند. پلیس می بیند که مردم چگونه با پراید جان می دهند لذا می گوید نباید پراید تولید شود  اما محال است اجازه دهند این اتفاق بیافتد. تولید یک پراید اقتصاد کشور را ازبین می برد و مردم را نسبت به تولید داخل بد بین می‌کند. چگونه فرزندان ما یک خودروی گران قیمت بی کیفیت را به عنوان نماد تولید ملی قبول کنند؟ ما مسیر را اشتباه رفته این و باید این را بپذیریم.

خاکساری عنوان کرد: اگر قیمت پراید در عرض یک سال دوبرابر شده باید حقوق مهندس و کارگر ایران‌خودرو و سایپا  دوبرابر شود که این اتفاق نیفتاده که اگر هم شاهد آن بودیم تازه این 10 درصد قیمت خودرو بود. افرادی پشت سر این شرکت ها هستند که به خاطر انتخابات از آنها حمایت می کنند. امروز برادر زاده ها خواهر زاده ها و داماد ها پست های بالایی در این شرکت ها دارند. امروز عروس زاده هایی در این شرکت ها قدرت گرفته اند.

این کارشناس صنعت خودرو سازی تصریح کرد: تمام خودروهایی که این شرکت ها تولید می کنند برای دفاع و حمایت از اقتصاد ملی نباید تولید شوند. مشکل ما این است که شورای رقابت وارد می شود و‌می گوید قیمت خودرو باید این قدر باشد. آیا این شورا سوال می کند که قیمت خودرو چگونه تعیین شده است. پشت سر این موضوع قطعه سازان هم هستند که حاکم شده اند بر ایران‌خودرو و سایپا و از درون این شرکت ها با هم هماهنگ شدند. اغلب قطعه سازان ما شریف هستند و انگشت شماری از قطعه سازان داریم که با پول خون مردم غول شده اند و پول در خون مردم می زنند و زمین در اطراف تهران می خرند و با پول خون مردم شهر می سازند. اینها در اصل قطعه باز هستند. یک عده در چین کارخانه زدند و می گویند چرا پول به کارگر ایرانی بدهیم می رویم و در چین ارزان‌تر قطعه تولید میکنیم. البته خودروهای چینی که دست ایران‌خودرو و سایپا در آنها نرفته باشد با قیمت واقعی شان بسیار خوب هستند. اما این ها قطعات بی کیفیت چینی را روی خودرو می بندند که موجب می شود خودرو دچار سانحه شود.

خاکساری عنوان کرد: یکی از نمایندگان مجلس می گفت 98 درصد ظرفیت قطار بندر عباس تهران در اختیار ایران‌خودرو و سایپا است که معلوم است قطعه وارد می کردند اما این قطعه بازان در حقیقت قطعه سازی کشور را نابود کردند.

وی تاکید کرد: اگر این بحران بزرگ کنترل نشود به بد جایی کشیده می شود. مردم ایران در سی سال گذشته همه جوره بابت این دو ارابه ساز خسارت داده اند. بسیاری از مشکلات اجتماعی هم تحت شعاع اینها بوده است.

این استاد دانشگاه مطرح کرد: این شرکت ها جایی هستند که دارند سرنوشت انتخابات را تعیین می‌کنند. این شرکت ها منابعی را کنار خود ایجاد کردند که شاید رییس جمهور آینده را انتخاب کنند و الان دارند روی این کار می کنند. تمام اقوام اینها سرکار هستند و پول های کلانی می‌گیرند. من به مردم می گویم انتخابات مجلس نزدیک است هرکس با نمایندگی‌های این دو شرکت ارتباط داشت به آن رای ندهید به کسی رای دهید که کمترین پول را خرج می کنند.

وی درباره تعیین تعرفه واردات خودروهای خارجی اظهار داشت: در این حوزه مجلس سیاست گذار است و دولت مجری است. خودروهای خارجی 300 تا 400 درصد گران تر توسط مردم خریداری می شود. این پول کجا می رود. من هشدار می دهم این شرکت ها مدعی دولت آینده خواهد بود. الان مردم باید به جای 45 درصد 400 در صد عوارض دهند.

وی ادامه داد: این به این دلیل است که  واردات هم انحصاری است و دست همان آقایی است که الان در دولت نشسته است.

وی توضیح داد: نیروی کاری که  در ایران‌خودرو و سایپا کار می کنند جمعا هفتاد هزار نفر است. مشکل کشور ما این است که آقایان در مجلس می نشینند و می گویند حالا که نمی ‌شود مشکل را حل کرد شرکت‌ها بروند و تولید کنند. سالی 17 هزار نفر در جاده های ما کشته می شود. یک سوم ظرفیت بهداشت ما صرف تصادفات جاده ای می‌شود که 80 درصد آن هم تقصیر خودروساز است. نیروی کار این شرکت ها بیشتر از 200 هزار نفر نیست که آنها مهندسان شریف و کارگران هستند. اگر این دو‌ شرکت رت تعطیل کنیم و به کارگران حقوق بیکاری بدهیم به نفع اقتصاد کشور است

وی‌درباره اشتراکات ساخت موشک و خودرو اظهار داشت: من به یک اصل اقتصادی اعتقاد دارم و آن هم مزیت نسبی رقابتی است. ما در حوزه دفاعی پیشرفت هایی کردیم. اما مقایسه موشک و خودرو اشتباه است. موشک به امنیت کشور ارتباط دارد و در آن بحث اقتصادی نمی شود. اما خودرو تابع یکسری مسایل اقتصادی است و اینکه ما مزیت نسبی رقابتی داریم یا نه این موضوع اصلی است. من اعتقاد دارم احسن الخالقین بشر حمل و نقل است اما از سه دهه پیش و از ابتدای دهه هفتاد توسط کسانیکه که هنوز در دولت نقش دارند نگذاشتند ما مسیر درستی را در این حوزه برویم.

خاکساری تاکید کرد: موشک هیچ ربطی به خودرو ندارد. نظامی ها درکار خودشان خوب کار می کنند چون خوب مدیریت می شوند. اما مردم چند سال باید صبر کنند تا به یک خودروی حداقلی برسند. اگر ساخت قطعه را به دست اهلش بسپاریم و نه کسانی که از چین قطعه وارد می کند. خیلی از مشکلات حل می شود.

این کارشناس صنعت خودرو تاکید کرد: این برای جمهوری اسلامی خوب نیست که یک سوم ظرفیت بهداشت آن صرف تصادفات شود. باید جلوی حمایت از این دو شرکت را گرفت. رییس قبلی بانک مرکزی در عرض 9 روز یک‌ میلیارد دلار به اینها داد که با این پول می‌شود یک صنعت راه انداخت و رییس جدید بانک مرکزی هم بنا دارد از این شرکت ها حمایت مالی کند. نباید به اینها پول بدهید که فرزندانشان بروند خارج اسب سواری کنند و در آنجا برای خود خانه بسازند.